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 [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys

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firebrand007



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MessageSujet: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Mar 16 Fév 2016 - 15:48

Hello,

Ca y est, je me lance dans l’intégration de force feedback pour le pincab que j’ai racheté d'occasion (pincab Starlion à l’origine) Smile
Je n’y connais rien en électronique, j’ai encore jamais touché un fer à souder de ma vie, donc ça va être un vrai challenge, mais je suis motivé - et bien rassuré par la proximité de Vulbas, qui m'a gentiment montré ce que donnait un pincab top équipé J


Vos conseils seront donc très bienvenus !  Le forum est une mine d'infos grâce aux tutos et questions/réponses sur les différents topics, donc j'ai déjà pu me faire une idée de ce que je voulais dans l'immédiat et ce que j'aimerais ajouter plus tard :
- dans l'immédiat : 
* contacteurs (montage octocoupleurs pour qu'on entende les contacteurs des flips sur VP mais aussi Pinball FX2, Pinball Arcade..)
* shaker
* nudge via KL25Z

- un peu plus tard :
* un LCD PIN2DMD

* lance-billes
* knocker 24V


1) Dans la liste d'achat de matos ci-dessous, est-ce que vous voyez des trucs qui manquent, qui ne sont pas adéquats, ou dont je n'aurai pas besoin / qu'il faudrait modifier ? [message édité avec quelques nouveaux liens fournis, merci !]


- carte Ledwiz 70€ avec port http://groovygamegear.com/webstore/index.php?main_page=product_info&products_id=239

- 10 contacteurs 105€ port compris (LBC)

- pour que les contacteurs des flippers fonctionnent sur tous les émulateurs (pas encore essayé de faire le montage et pas sûr que ce soit OK):
2 Octocoupleurs 5 CNY174M FAIRCHILD 6€  Ebay
+ 1 plaque de type "Veroboard" pour faire le montage
Conrad


- 2 cartes 8 relais "pilotées par le 0 pour ledwiz"  5,11€ / relais 18€ canaux bas actif 5V Amazon 
(note : 1 relais = 1 toy, donc 1 carte suffit si on ne place pas les contacteurs derrière un relais)

- 10 fusibles rapides 500ma 5x20mm amazon  et porte fusibles Conrad (10 pour 6€) pour les toys autre que les contacteurs

- 10 diodes 1N4007  1,60€

(1 sur chaque contacteur. prendre aussi une diode pour le knocker si elle n'est pas déjà présente)

- Alim Meanwell 24V 6.5A : risque d'être trop faible pour les contacteurs et le knocker 28€
je prendrai plutôt 1 alim Douself 15A 360W 
28€ Amazon

- Alim PC qui devra être "shuntée" (on trouve des tutos vidéos sur internet) pour fournir:
>du  12V pour le shaker

>du 5V pour le PIN2DMD 



- KLN25Z 19€ port inclus Hackspark   

-  cable USB vers mini USB B (attention, c'est facile de se planter sur le type de cable nécessaire) pour la KL25z  5,45€ amazon


- 1 cable USB vers mini USB (1,80m) pour le pin2DMD - 3€ amazon
- 1 autre cable USB vers micro USB (1,80m) pour le pin2DMD - 7€
amazon

- lance-bille complet : il me faut un truc facile à mettre en place, où je n'ai juste qu'à percer le bois de la caisse / visser
(j'ai noté : vis de diamètre 5 mm et longueur de 15 mm pour lance bille, à confirmer)
je suis preneur de liens de lance-billes, je n'ai pas trouvé grand chose pour l'instant

57€ ebay gottlieb (on ne voit pas sur la photo si il y a déjà des trous filetés dans le métal ou pas)
12,90€ smallcab

- cables dupont  amazon 1€
male/femelle (merci Vulbas)

- cables électriques type cables de haut-parleur

- matériel de soudure (fer à souder + pompe à dessouder + fil à souder ): 


25€ station de soudage  attention celle-là est tombée en panne après 2 rapides utilisations ! échangée par le vendeur mais reste à voir si sa remplaçante est plus fiable...

Quel petit matos de soudure supplémentaire prévoir ? je suis preneur de références et quantités pour "prises tulipe, barrettes à souder ,mini borniers.." ou autres éléments qui sont encore de l'hébreu pour moi Smile
= 8 petits pieds en nylon pour fixer la Kl25z et les relais, des dominos électriques pour relier les fils

- Shaker : je pense prendre celui de [url=http://shop.zebsboards.com/Shaker Motor]Zeb[/url] 120 CAD$ (88€ + port/douane) avec controleur de vitesse inclus
(je ne pourrai pas le fabriquer tout seul malheureusement) . autres pistes : test avec une manette PS3 (voir plus bas)


- Knocker :
25€+20€ port sur http://www.bestofpinball.de/catalog/product_info.php/products_id/3523

0€ p


- Pin2DMD : je pense que je prendrai le kit tout monté par Rappelbox 140€ (ouch !)

- lance-billes : est-ce que quelqu'un ici a un retour d'expérience sur le potentiomètre à glisseur couplé à la KL25z ? 


Bon, ça fait beaucoup de questions d'un coup, désolé... et encore merci pour votre aide !

Ma config, pour info :
AMD Phenom II X 4 810 (2.6 Ghz) , DX11 . 4 Go Ram DDR2. carte-mère : Acer WMCP78M. Windows 7 64bit
(oui, c'est du vieux matos, mais au final ça tourne bien sur VP, FP, PBA et PFX2 ^^. Le seul hic c'est VP10, là clairement je dois réduire les options pour qu'il tourne)
J'ai déjà des boutons (avec éclairage diode) gérés via un Xin-Motion Controller dans le pincab.


Dernière édition par firebrand007 le Ven 15 Avr 2016 - 10:27, édité 10 fois
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vulbas



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Mar 16 Fév 2016 - 17:56

pour le knocker didaille l'a pris chez http://www.flipper-passion.com/ il faut leur demander pour le 24v je ne l'ai pas vu sur le site. en tout cas il est excellent, il claque vraiment tres fort.....miam

pour l'alim 24v faut voir par rapport à la conso du knocker, faudrait pas la mettre à genou..... 

pour le reste 12v 5V 3.3v je pense qu'un alim de shuntée fera parfaitement l'affaire. 

les dupont je dirais des males femelles. c'est polyvalent.
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firebrand007



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Jeu 18 Fév 2016 - 9:53

Cool, merci ! Je vais regarder ce qu'ils en knocker et je mettrai à jour mon sujet avec un lien.
Pour le shaker, est-ce que tu penses que ce que j'ai listé (juste le module shaker de Zeb) suffit ?
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firebrand007



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Lun 22 Fév 2016 - 16:54

Re Smile
J'ai cherché des knockers sur flipper-passion, sur les sites de pièces détachées données dans le tuto et sur google, mais c'est la misère, je ne vois rien de rien...peut-être que je ne regarde pas au bon endroit, mais avec le terme knocker j'obtiens des "plongeurs de knocker" qui ne ressemblent pas aux photos que j'ai pu voir sur différents pincabs.

Ca me démange pas mal de passer ma commande, mais je suis encore coincé par une ou deux questions :
@Vulbas :
- pour ce qui est de l'alim 24v, si j'ai un knocker 24V + 10 contacteurs dessus , n'hésite pas à me dire si tu penses qu'il faut que je prenne un autre modèle ou si tu penses que ça peut passer. 
- Une alim "shuntée" c'est bien une alim PC qu'on rajoute et qu'on bidouille ? Avec ça je pourrai alimenter un shaker et un PIN2DMD ?

Sinon, les 2 relais que j'ai listés plus haut sont OK pour brancher sur une ledwiz ? (je suis preneur d'une référence sur mouser, sinon  - si je commande la majeure partie des éléments là-bas je devrais dépasser les 70€ pour le port gratuit.)

merci !
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cox
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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Lun 22 Fév 2016 - 17:08

moi le knocker je l'ai pris là http://www.bestofpinball.de/catalog/product_info.php/products_id/3523 il est en 24v 
ensuite sur mon, alim perso j'ai bien le knocker les con tacteurs et mon moteur de shaker en 24v mais elle est plus grosse Wink
une alimentation shunté c'est une alimentation de pc sur laquelle tu relie deux fils pour la faire demarré et ainsi simuler la carte mère
pour les relais ici c'est un peu moins chère http://www.amazon.fr/SODIAL-Module-electronique-bouclier-Logique/dp/B00IIDXY6S/ref=pd_sim_60_1?ie=UTF8&dpID=51OFRmfjHtL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=0J3Q67759HDR71F1E9B1

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TheMrJihell



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Lun 22 Fév 2016 - 17:39

Question débile mais: A quoi sert le shaker et le knocker ? Merci Smile
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shadow_shd
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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Lun 22 Fév 2016 - 17:48

Aucune question n'est débile TheMrJihell Wink

Le shaker va créer des vibrations dans la caisse, pour souligner certaines actions en jeu (ça sera d'ailleurs le prochain toy dans mon cab ^^).

Le knocker, c'est le marteau qui tape contre la caisse quand tu gagnes une partie en jeu ou à la loterie.
Sursaut garanti Smile

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TheMrJihell



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Lun 22 Fév 2016 - 17:56

Ah oui !! Je vais devoir investir!
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firebrand007



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Lun 22 Fév 2016 - 18:37

Super, merci pour les liens et l'explication ! J'ai trouvé une alim 24V (noname par contre) qui a l'air plus puissante, 360W et 15A , est-ce que ça pourrait le faire ?
http://www.amazon.fr/douself-Interrupteur-dalimentation-Transformateur-Aluminium/dp/B00PXMO7TU/ref=sr_1_3?s=hi&ie=UTF8&qid=1456160825&sr=1-3&keywords=alimentation+24V#productDetails

@MisterJihell, une fois que tu as vu ce que donnait shaker et knocker en fonctionnement, ça ne donne qu'une envie, c'est d'installer ça dans son pincab ! Smile
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fcdrik



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Lun 22 Fév 2016 - 18:59

J'ai mis la même dans mon pincab tu peux y aller, ça fonctionne à merveille, j'ai mes 10 contacteurs et le knocker dessus.

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cox
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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Lun 22 Fév 2016 - 21:29

+1 pour l'alim tu ne seras pas trop juste avec ça Very Happy

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tigrouh00h00



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Lun 22 Fév 2016 - 23:29

Merci pour ce sujet super précis et clair plein de réponses !!!! Merci firebrand, sache que du haut de mon mini pincab, nous sommes nombreux à te contempler^^
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firebrand007



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Mer 24 Fév 2016 - 21:44

Merci les gars, c'est cool, je vais prendre cette alim ! Contacteurs et Ledwiz (la vache, le prix a bien augmenté) commandés hier, c'est déjà une bonne première étape...
J'ai contacté Zeb pour vérifier si son "shaker" seul + option controle de vitesse à 20$ était suffisant, c'est bien le cas (le fait qu'il liste dans sa boutique une carte spéciale controleur de vitesse m'avait fait me poser des questions, mais c'est un vieux truc qu'il doit supprimer) donc c'est la prochaine commande...

J'ai cherché des fils de couleur pour le cablage qu'il faudra faire, j'ai trouvé des AWG-30 sur ebay à [Edité pour corriger] 0,25 mm de diamètre, ça vous parait ok ou vous auriez d'autres pistes ?
Pour les octocoupleurs, je suis aussi preneur d'une confirmation sur ce qu'il faut que je prenne si possible. Et je suis en train de me dire qu'avec le cablage bordélique qui existe entre mes boutons de flipper et la carte xin-motion controller (qui doit être une espèce d'équivalent de carte ipac je pense), j'espère que je peux juste rajouter des connections boutons/ledwiz/relais/octo/contacteurs sans avoir à trifouiller l'existant... :p
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firebrand007



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Sam 5 Mar 2016 - 12:15

Premiers batchs de livraisons arrivés ! Smile

Les contacteurs, la ledwiz, du cablage/diodes, la station à souder... Je suis juste un peu inquiet en voyant à quel point les fils AWG30 sont fins, ça suffit pour brancher les contacteurs, knocker & shaker ?
Pour ces deux derniers éléments, pas de chance, le dernier knocker du site m'est passé sous le nez, j'attends, qu'ils reçoivent à nouveau du stock, et j'ai aussi un petit mois d'attente pour le shaker de Zeb car il vient de fermer sa boutique pour prendre des vacances. D'ici là je vais continuer à me documenter et récupérer les autres éléments...

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vulbas



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Sam 5 Mar 2016 - 12:19

Cool ça avance bien.
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shadow_shd
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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Sam 5 Mar 2016 - 12:26

@firebrand007 a écrit:
Je suis juste un peu inquiet en voyant à quel point les fils AWG30 sont fins, ça suffit pour brancher les contacteurs, knocker & shaker ?

Le fil AWG30, je m'en sers pour souder des puces sur les consoles (faibles tensions).

Il supporte jusqu'à 0,142 A, ça risque de faire juste pour tes contacteurs, knocker et shaker.

Pour mon knocker et mes contacteurs j'ai mis du câble pour hauts-parleurs que j'avais en rab, avec une section appropriée Wink

++

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vulbas



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Sam 5 Mar 2016 - 13:17

j'ai aussi utilisé du cable pour hp, il faut s'assurer qu'il se separe facilement sinon c'est une vrai galere.
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firebrand007



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Sam 5 Mar 2016 - 13:32

Ah mais bien sûr, merci ! J'ai justement du rab de fil d'enceintes et il se sépare facilement, le seul hic c'est qu'il est pas noir/rouge (transparent avec une trace de rouge pour le +) mais sinon ça va être nickel ! cool Smile
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shadow_shd
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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Sam 5 Mar 2016 - 16:03

Pour repérer les câbles y'a ça :



Des petits clips détachables qui se mettent sur les câbles.

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firebrand007



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Mar 22 Mar 2016 - 14:14

Merci Shadow, c'est sympa cette petite astuce!

KL25z récupérée et testée rapidement, ça fonctionne mais j'ai dû désactiver le lance-bille dans les options pour éviter que la balle parte toute seule. Ce n'est pas un souci pour l'instant mais quand j'aurai un lance-bille il faudra que je capte comment recalibrer ça précisément. Il faut déjà que je peaufine les réglages du nudge ‎et que je fasse fonctionner le tilt:). 

J'attends toujours les relais mais ils en devraient plus tarder à arriver.
Il y a 2 questions que je me pose :
- les fusibles sont-ils une précaution valable/nécessaire pour la ledwiz ? (sachant que j'y raccorderai knocker/shaker/contacteurs mais pas de leds)
si oui est-ce que vous avez des liens de porte-fusibles ? (je suis tellement une quiche en électronique que je ne savais pas qu'il en fallait ^^)
J'ai trouvé ça mais il est indiqué dans les commentaires qu'ils laissent passer peu de courant et je ne sais pas si l'ampérage est suffisant ou pas.

- pour les octocoupleurs (utilisation des contacteurs pour les batteurs de FP, PBX...) , est-ce que le lien de mon premier post est ce qu'il me faut ?
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peskopat
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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Mar 22 Mar 2016 - 15:30

1-pas besoin de fusibles si tu branches tes cartes relais sur la kl25z et dessus , contacteurs , shaker , meg , knocker , c'est comme ca sur le mien

2-pour les opto , peux pas t'aider , la partie eclairage dynamique est branché sur ma ledwiz , et avec fusibles Very Happy
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firebrand007



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Mer 23 Mar 2016 - 2:33

merci ! mais si je branche les relais + contacteurs/etc sur la ledwiz, est-ce que je peux me passer de fusibles ?
Vulbas, si tu passes par là, il me semble que tu m'avais conseillé de brancher tout le matos sur la ledwiz plutôt que la KL25z pour éviter des cliquetis désagréables ?
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vulbas



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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Mer 23 Mar 2016 - 11:04

Oui vraiment pas de prise de tête. Faut quand même des relais pour le knocker. Après pour ce qui est en 12v j'utilise des rgp amplifier. 4A par canal ou 12A si on les couples.
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peskopat
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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Mer 23 Mar 2016 - 15:18

que tes relais soit banché sur la ledwiz ou sur la kl25z , tu auras toujours des cliquetis , c'est lorsque le relais s'enclenche et c'est tout a fait inaudible lorsque tu joues , avec le son du flipper et des toys , branche les sur ce qui t'arrange le mieux
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MessageSujet: Re: [WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys   Mer 23 Mar 2016 - 16:06

branches les led cree sur la kl sur des relais tu vas pleurer Wink

moi je suis un pro ledwiz, elle est faite pour ça et elle le fait tres bien. 
l'avantage que je vois c'est que tu peux brancher beaucoup de truc en direct, relais, led cree 350ma led des boutons...... apres si tu as besoin de plus de puissance tu fou un rgb amplifier et tu ne te tape pas ces horrible bruit de tictic des relais.
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[WIP] Pincab de firebrand007 - intégration de toys
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