Pincab Passion
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 [RÉSOLU] SSF ou contacteur

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tanataur

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MessageSujet: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyJeu 9 Nov 2023 - 18:03

Bonjour,

Je suis en train de redéfinir mon projet de Hell Pincab et je me pose la question entre SSF ou contacteur ?
Le rendu avec SSF est vraiment meilleur ?
On ne perd pas le coté mécanique du contacteur qui me semble sympa ?
Je suis preneur de vos retours.

Merci


Dernière édition par tanataur le Ven 10 Nov 2023 - 14:28, édité 1 fois
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Moussounet
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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyJeu 9 Nov 2023 - 23:15

Moi je te dirais... les deux mon capitaine !  [RÉSOLU] SSF ou contacteur 773715342

Le SSF est incontournable selon moi, ne serait-ce que pour spatialiser les sons type chute des billes dans la caisse (drain) ou le roulement de la bille : c'est impressionnant de réalisme !

Mais les contacteurs j'adore : pour tout ce qui est du rendu des bumpers et touches de cibles notamment,sans parler des flips et des slingshots,  je trouve ça indispensable ! Le son mécanique produit est incomparable et une table non doffée est chez moi ... gentiment désinstallée ! C'est d'une platitude quand tu as goûtés aux contacteurs !!! 

Certains estiment que les contacteurs peuvent être optionnels avec le SSF ... Tu auras compris que je ne suis pas de cet avis ! Very Happy


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tanataur

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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyVen 10 Nov 2023 - 7:32

Sang du diable ! On peut mettre les deux ? La partie soft sait gérer ?
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Flaviox

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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyVen 10 Nov 2023 - 8:12

Tout à fait, les deux !
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tanataur

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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyVen 10 Nov 2023 - 14:28

Oh bordel ca être un sacré bordel dans ce Pincab, merci.
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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyVen 10 Nov 2023 - 16:19

Ca peut ressembler à ça en effet...


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Après bien des membres on plus de talent que moi!😉
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tanataur

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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyVen 10 Nov 2023 - 16:54

Joli !
Les exciters , je suppose qu’il faut les mettre aux quatre coins
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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyVen 10 Nov 2023 - 20:50

Yes ! Sur ma photo, tu les aperçois des deux côtés de la caisse tout devant, et à l'arrière à droite (l'arrière gauche est caché par la bascule du PF...).

Tu noteras qu'on ne voit pas de bass shaker ... c'est ma prochaine option prévue avec les sous que le père noël va m'apporter peut-être ! (en plus d'un rhum et/ou d'un whisky et/ou d'un bourbon et ou ... [RÉSOLU] SSF ou contacteur 3746298195 ).


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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyVen 10 Nov 2023 - 21:36

c'est quoi le gros truc noir au milieu ?
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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyVen 10 Nov 2023 - 21:55

C'est le MEG (Moteur d'Essuie Glace), pour simuler le bruit mécanique du déplacement de certains éléments sur une table (ex : les cibles centrales de Attack From Mars quand elle descendent sous le PF, ou la grue dans Barman Dark Knight).


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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptySam 11 Nov 2023 - 8:17

Pour le SSF, je n’avais pas vu qu’il fallait en plus des Bass shaker ….. mince , la note s’alourdit encore …..
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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptySam 11 Nov 2023 - 11:15

Hé oui ... c'est pour ça que j'hésite entre deux modèles de chez Dayton Audio :

-le BST-1 : le char d'assaut que beaucoup recommandent, mais qui est assez gros (13cm de diamètre je crois !) et plus de 50€ pièce... Crying or Very sad 

-le BST-2 : un peu moins puissant, mais aussi plus compact (8cm de diamètre il me semble) et un peu moins cher (environ 40 €) ...

Je me dis que c'est un complément au SSF + toys, donc je suis presque décidé pour des BST-2 (presque... Very Happy )

Mais dans un premier temps, les bass shakers ne sont pas indispensables pour profiter du SSF : cela fait 3ans que je joue sur mon cab avec seulement les 4 exciters et cela rend déjà très bien ! A vrai dire, je me demande si l'ajout des bass shakers vaut le jus... mais ce n'est qu' en testant que je le saurai, donc ... d'ici cet hiver je serai fixé !!! Smile


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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptySam 11 Nov 2023 - 12:21

Du coup il faut un ampli pour les exciters et un ampli pour les 2 bass skakers ?
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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptySam 11 Nov 2023 - 14:25

Pas forcément : certains amplis proposent une sortie dédiée basses fréquences et avec volume réglable.
exemple ampli Lepy


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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyDim 12 Nov 2023 - 10:17

A oui, ok merci.
Je viens de regarder la video de Ludovic Denis : Je réalise mon Pincab - 4 - Matos : Les toys Mécaniques
Et il indique que les contacteurs siemens ne servent pas à grand chose? Quel est ton avis ? Il met peut être le volume trop fort?
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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyDim 12 Nov 2023 - 10:55

J'en pense que c'est une question de goût et sa vidéo m'interpelle sur certains points. Mes impressions en vrac :

-c'est vrai que le claquement réel des flips est différent du bruit que tu obtiens avec des contacteurs : le claquement est plus sec et plus aigu sur un vrai flip, encore que ça varie pas mal d'un flip à l'autre ...

-ce n'est que mon avis personnel, mais le pincab pour moi est le flip du pauvre ... [RÉSOLU] SSF ou contacteur 773715342 . C'est abuser de dire ça comme ça, parce que au final je dois être rendu à près de 3500-4000€ dans mon cab ..., mais pour autant, si les fans de pincabs étaient riches, ils auraient une grande maison avec plein de place pour héberger pleins de flips entre 2000 et 12000 € chaque, non ? Le pincab permet de se faire plaisir en jouant à des centaines de flips à moindre frais. C'est de là que vient le côté DY de la communauté du Pincab : se rapprocher des sensations d'un vrai flip sans se ruiner pour autant..

Or en l'occurrence sur cette vidéo, le gars met des vraies pièces de flip dans son pincab : c'est un choix, mais v'là la facture aussi !74,50€ le batteur neuf! 150€ les deux, et pour ce prix tu n'as le feedback que des batteurs ! En plus il dit que c'est trop bruyant et qu'il doit bidouiller pour atténuer le son ... Je ne vois pas l'intérêt.

-idem slingshots :60€ le !!!

-Pour les bumpers mettre des vrais :ok, mais là aussi il y a une limite : le pris encore (65€ le !!!), mais aussi la place que ça va prendre  ! Et si tu pars sur 3 bumpers comme lui, tu vas devoir leur assigner une place fixe sous ton PF... sauf que d'une table à l'autre, bah les bumpers ne sont pas du tout placés au même endroit... pour le coup tu risques de perdre en réalisme. Avec 10 contacteurs, tu couvre l'ensemble de la surface sous PF et en plus, ils servent pour les retours des cibles et autre eject holes des tables ...

-le gars choisis la couleur des bumpers ... je ne sais pas où il compte les mettre, mais sous le PF, bah on les voit pas, alors je comprends pas là comme ça le lien qu'il fait avec son thème (à voir si on peut trouver une vidéo de son cab en action...)

Bon au final : -> chez moi = 10 contacteurs d'occasion à 100€ achetés à un membre de ce forum, pour un rendu qui me convient (mais encore une fois,c'est subjectif)
                   -> vraies pièces de flip = 150+120+ 3x60 = 450€ et tu ne couvre pas l'ensemble des possibilités du DOF !

A la limite on pourrait se dire "bah comme ça, comme ça rend mieux que des contacteurs, je peux me passer du SSF" et on pourrait se dire que la différence de prix est amortie dans le fait de se passer du système audio SSF, mais même pas car le roulement de la bille et les chocs/chutes de billes sous le PF nécessitent de toute façon le SSF, donc ...

Perso pour le prix de revient de son cab, je m'achète un vrai flip pour le coup ! Où alors tu fais comme certains sur ce forum : tu te crée un vrai flip en entier ! Very Happy

Et je le redis une dernière fois : si c'est son trip et qu'il trouve ça intéressant à faire et qu'il en a les moyens, c'est cool ! Je ne dénigre pas son taf ni sa vidéo, mais je pense que ça ne correspond pas à ce que beaucoup ici sur le forum recherchent : s'éclater avec un tarif raisonnable ! [RÉSOLU] SSF ou contacteur 474091351


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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyDim 12 Nov 2023 - 11:02

Ok donc tu confirmes que les contacteurs sont utiles. 

Je suis d’accord avec ton analyse.

Par contre, le vrai flipper, j’y vois une contrainte forte qui joue en faveur du Pincab, c’est le fait que en cas de panne, c’est très compliqué à diagnostiquer. Du moins les versions récentes, ce n’est pas moi qui l’ai dit, c’est un spécialiste près de chez moi.
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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyDim 12 Nov 2023 - 11:33

C'est sûr ! sur les récents, c'est tout des cartes et de l'informatique ! Mais sur ceux des années 70 - 80 , ça peut être bien chaud aussi !!! 

Et là encore, ça dépend de qui s'y frotte : moi je m'y pique car je n'ai aucune formation en électricité/électronique, mais d'autres personnes te diront que ça n'a rien de compliqué ...car c'est leur taf de tous les jours !!! [RÉSOLU] SSF ou contacteur 773715342


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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyDim 12 Nov 2023 - 13:30

De mon point de vue : 
Je préfère le SSF (avec un SHAKER et un KNOCKER), mais c'est une histoire de gout
en cas de SSF, la solution 4 exciters + 2 bass shaker est beaucoup mieux que la version sans BS.
j'ai des BST2 dans mon cab, ils font tres bien le taf (c'est un 312 pouces, et pour les exciter j'ai des DAEX32EP-4, mais à choisir je repartirait sur des HDN-8 car j'ai plus confiance en une vis que du double face 3M pour la fixation, même si le double face à pas bougé d'un mille depuis un an)
les puristes rajoutent de vrais toys, c'est une histoire de gout et de ressentie, je n'en ressent pas le besoin personnellement mais je comprends l'envie d'en avoir.

Concernant la vidéo de Ludo, oui c'est une machine à 11/12K, mais il l'explique en montrant ce qui peut se faire au maximum, et spécifie qu'on est pas obligé de partir dans son délire de tout faire bien et propre, même ce qui ne se voit pas. je préfère largement ce point de vue à une vidéo qui ne montre rien de ce qui est possible. après à chacun de prendre ce qui l'intéresse dedans selon ses envies/budget....

Pour se faire son avis, le mieux reste quand même de trouver quelqu'un chez qui essayer le max de solution, en plus de se faire sa propre idée, ça fait des bonnes excuses pour boire des binouses...

(et pour les contacteurs siemens, c'est juste que ce sont dans notre cas de figure des merdes qui n'ont rien dans le ventre et qui ne font pas assez de bruit, ça sert juste à se dire "j'ai des contacteurs", mais ceci reste encore une fois mon avis personnel)
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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyDim 12 Nov 2023 - 16:49

@Moussonnet , l'ampli Lepy n'a qu'une sortie bass et 2 soties HP, du coup pour 4 exciters et 2 bass, il faut 2 ampli non ?
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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyDim 12 Nov 2023 - 17:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : yes, 2 amplis, c'est ça !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : perso, je n'ai pas mis des contacteurs juste pour dire "j'ai mis des contacteurs" ... En l'occurrence, ça dépend aussi des contacteurs qu'on prend... Des Sirius, il y en a toute une gamme, alors faut en prendre des assez costauds : j'en ai 4 plus gros pour les flips et slingshots qui font bien le boulot !

Et puis faut redescendre sur terre quand même : j'ai joué il y a deux semaines au dernier Star Wars de Stern, ainsi qu'au GOG, et bah les bumpers font pas trembler les murs, et avec les systèmes audio puissant montés sur les flips récents, les drop targets passent quasi inaperçues, alors... au final, c'est surtout la vibration mécanique particulière que je recherche !

C'est comme le SSF tiens ! Au départ, le son spatialisé de la bille donne un effet waouh, alors on le pousse pour bien l'entendre, mais en fait c'est ridicule et on le redescend bien vite à un niveau raisonnable si on veut quelque chose de réaliste, car en vrai et surtout encore une fois sur des flips récents, la bille, on l'entend à peine rouler ! Chuis sûr que conscient de ça, j'ai quand même le niveau SSF de mon cab réglé plus fort que ce qu'un vrai flip produit !

Tanataur, si t'es intéressé par des contacteurs, hésite pas à passer par Lololol sur ce forum, c'est lui qui m'a fourni les miens (et conseillé les plus gros pour les flips/slingshots) et il connaît les références efficaces!


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MessageSujet: Re: [RÉSOLU] SSF ou contacteur   [RÉSOLU] SSF ou contacteur EmptyDim 12 Nov 2023 - 18:16

Ok merci pour les explications
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